Как вернуть деньги с кошелька киви, если совершил ошибочный платеж?

Что говорит закон

В законах РФ можно найти однозначный ответ, при каких условиях возможно одностороннее расторжение договора. В соответствии со статьями 420 и 421 Гражданского кодекса, для проведения процедуры нужно направить обращение к клиенту, в котором будут указаны причины для разрыва соглашений.

Администрация системы может сказать, что решение подчиняется Федеральному закону 115, который направлен на борьбу с нелегальным заработком и отмыванием денег.

Можно сделать один вывод — разорвать договор компания может, но нужно изложить полный список причин. Пользователь обязан предоставить копии документов, требуемых руководством платежной системы.

Финал

По приезду из Хакасии я получил заказное письмо от Киви Банка, в нем меня просят предоставить документы уже нотариально заверенные. Сходил до нотариуса – стоит это 200 руб за каждую страницу. Но т.к. я еще не стал абонентом нужного номера МТС, то отложил дело на потом. А на следующий день, 7 февраля пришла смс о разблокировке. Вот и пойми их, в чем дело.

Дело вряд ли в досудебке, как мне кажется. И вряд ли в Роспотребнадзоре. Быть может, жалоба на Банки.ру возымела действие? Так там стоит обычный шаблонный ответ, мол, сам виноват.

После разблокировки кошелька я вывел все деньги и более не пользуюсь кошельком. Что и вам советую.

Часть 1. Баг в Qiwi-копилке и блокировка

У электронного кошелька Qiwi (обзор февраля-2014) появилась копилка, позволяющая сообща собрать деньги на покупку, на создание/развитие проекта или просто на возврат средств от одного пользователя к другому.

Адрес Qiwi.me. Любой мог создать себе копилку, чтобы ему могли передавать деньги любым удобным путем: через киви, с банк.карты или через сот.операторов.

Любопытно здесь то, что в процессе перевода не передается номер телефона получателя или отправителя для просмотра в отчетах. Лишь в моб.приложении еще можно было увидеть номер телефона, возможно, что это поправили.

Так вот баг этой киви-копилки состоял в том, что можно было выводить деньги с Билайн или Теле-2 без комиссии, выводя деньги на свою подконтрольную “копилку”.

Новость об этой “копилке” в своем фин-дайджесте Телеграма (@blogbankir) я опубликовал 16 декабря, в тот же день наш завсегдатай Котэ настоятельно попросил убрать эту новость и сообщил о таком выгодном баге сервиса.

Побаловшись и погоняв деньги с сим-карт (для получения бонусов от банков закидывал туда деньги) 20 декабря я получил блокировку кошелька. На счету зависло около 85 тыс.рублей. Забегая вперед скажу, что желанная смс о разблокировке пришла лишь 07.02.2017 (ровно 7 недель спустя):

Расскажу ниже, что было между этими событями.

Часть 6. Интересный ответ Роспотребнадзора

16.01.2017 я отправил жалобу на Qiwi-кошелек, 11 февраля получил ответ. Всё под спойлерами.

21.12.2016 г. был заблокирован мой электронный кошелек Qiwi с суммой 85304 рубля. По настоящий день 16.01.2017 кошелек не разблокирован по одной причине: я не являюсь владельцем номера телефона ****, на который заведен этот кошелек и у меня нет возможности переоформить договор.

То, что я проходил идентификацию (персонификацию) кошелька на свое имя через банк-партнер не принимается Киви-кошельком и Киви-банком во внимание, то, что у меня есть карта, полученная для этого кошелька также не принимается во внимание, всё из-за пункта 5.11 публичной оферты https://static.qiwi.com/ru/doc/oferta_lk.pdf

Прошу оказать помощь консультационного плана по части судебных тяжб с Киви банком, т.к. считаю, что этот пункт нарушает права потребителя, но нужные надежные аргументы и отсылка к Закону.

На этот момент я отправил в Qiwi досудебную претензию, которую прилагаю в этому обращению.

Вверху как полагается шапка учреждения:

Иными словами, Роспотреб не встал в стойку по поводу наличия в договоре конкретного пункта, в данном случае о том, что пользователь сервиса или клиент банка обязан номер телефона иметь оформленным на себя.

Позиция ведомства такова: если в договоре есть обязанность иметь договор с сотовым оператором, то без него банк не имеет право совершать расходные операции. Если же банк выполнит подобную операцию, то он может быть привлечен к ст. 25 ГК РФ.

Далее Роспотреб предлагает решение: можно расторгнуть договор банковского счета и оформить новый договор, указав другой номер телефона, оформленный на своё имя.

Я залез в КонсультантПлюс, чтобы узнать, что за ст. 25 ГК РФ имеется ввиду. И это ввело меня в ступор. ГК РФ Статья 25. Несостоятельность (банкротство) гражданина.

Может быть у вас сложится картинка причинно-следственной связи между выполнением договора, расходных операций и несостоятельностью (банкротством) гражданина?

Update, перепутал, ГК РФ Глава 25 – это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НАРУШЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ

Процесс изнутри

Часто обладатели пластиковых карт бывают недовольны тем, что деньги за возвращаемый товар не перечисляют им моментально, в день обращения.

На самом деле это не прихоть продавцов, которые хотят подольше помучить клиента и отбить у него желание возвращать приобретаемые товары.

Процесс возврата представляет собой довольно сложную систему, включающую в себя несколько этапов:

Полезный факт: закон устанавливает срок для возврата денежных средств покупателю в 10 дней. При этом ответственность за любое нарушение срока несет магазин (ст. 22 закона РФ «О защите прав потребителей от 07.02.1992 № 2300-1).

Вместе с тем, срок возврата зависит не только от быстрых действий магазина, но и от оперативности платежных систем и банка, поэтому указанный срок соблюдается очень редко и в итоге составляет до 40 дней.

Если нарушение предписанных законом сроков связано с медлительностью банка, магазин может требовать от кредитной организации возмещения убытков, а потребитель — выплаты неустойки уже от магазина.

Почему не наличными?

Казалось бы, вернуть покупателю деньги наличными за оплаченный товар было бы самым простым и безболезненным решением для обеих сторон взаимодействия. Но, к сожалению, поступить таким образом в настоящее время продавцу не позволяет российское законодательство.

Налоговики определяют такие операции обналичивания как незаконные и наказывают за них очень строго. А серьезные штрафы, конечно же, не нужны ни одной организации.

Поэтому продавцы просто вынуждены возвращать оплату точно в том виде, в котором она производилась, то есть по по безналичному расчету.

То есть если вы приобрели товар по пластиковой банковской карте, и деньги за его возврат вам смогут вернуть только на ту же карту.

Часть 2. Без договора с оператором – никуда

Создать Qiwi-кошелек очень просто:

Здесь нет ссылки на оферту кошелька, нужно только ввести номер телефона.

Просто вводите код и вы клиент платежного сервиса:

Однако, где-то в подвале сайта спрятана оферта Qiwi-кошелька, к которой все автоматически подключаются. В ней 33 страницы мелкого шрифта в пдфке:

Мой конфликт с Qiwi произошел потому что с меня запросили копию договора с оператором сотовой связи. А так получилось, что минимум лет 5 я пользуюсь номером, который оформлен не на меня.

Оправдывая себя скажу, что хотя бы идентификацию кошелька я делал на свои данные, а также заказывал на свои данные пластиковую карту Qiwi.

Когда блокируют кошелек, то обычно спрашивают скан паспорта и скан договора с оператором (сейчас в основном просят фото паспорта и договора в руках). Также просят объяснение экономического смысла операций в кошельке (сейчас просят объяснение от руки на листке бумаги) и новую идентификацию кошелька. Всё это с меня запросили, включая фото договора с опсосом, что и стало камнем преткновения.

Согласно оферте Qiwi и пункту 5.11 на 13-ой странице…

Иными словами, если симка оформлена не на вас, а маму, бабушку или левого дядю, то пользоваться кошельком вам не стоит, а если симка ваша, то нужно по первому требованию предоставить договор с оператором.

Никакая, даже тройная идентификация через банк вам не поможет, ответ поддержки поразит любого:

Т.е., о деньгах можно тупо забыть.

Не повторяйте таких ошибок.

Отправка средств мошенникам

Если с помощью Киви кошелька пользователь отправил деньги мошенникам вернуть деньги быстро не получится:

1. Гражданин не сразу может понять, что стал жертвой мошеннических действий.
2. Мошенники действуют с анонимных кошельков, установить владельцев которых сложно.
3. Мошеннические схемы отработаны и скоординированы. Скорее всего деньги будут сняты в короткий срок.

При обнаружении мошенничества, необходимо подать заявление в полицию. Правоохранительные органы также имеют в своем распоряжении методы установления личностей мошенников и отслеживания их по IP-адресам.

Подав заявление следует сохранить документ, подтверждающий прием документа правоохранительным органом. Затем написать в службу безопасности Киви, указав обстоятельства произошедшего.

Что делать клиентам — пошаговая инструкция

Рассмотрим инструкцию, что делать, если Киви расторгает договор в одностороннем порядке, согласно закону, защищающему клиентов.

Список обязательных действий клиента:

1. Выписка из паспорта либо скан всех страниц — заверяется у нотариуса.
2. От оператора связи требуется выписка номеров, записанных на паспорт.
3. Пояснение о легальности денежных средств — пишется рукой пользователя.

Вместо выписки от сотового оператора Киви требует договор, но достать документ не всегда возможно. Клиентом пишется пояснение, где объясняется невозможность предоставления копии договора. Подробно описываются действия представителя мобильной связи.

Дальнейшие действия:

1. Заполняется заявление, которое клиент получает от Киви по электронной почте. Обязательно указывается номер счета в банке, который зарегистрирован на пользователя.
2. Документы описываются.
3. Письмо отправляется в московский офис QIWI через ТК или заказным письмом.

Часть 4. “Вогнали в траты, супостаты!”

Коли без смены владельца номера не обойтись – нужно было этим заняться. Для этого нужно было доехать до города Абакана (на поезде минимум 11 часов) и оттуда на автобусе или такси до соседнего города Черногорска (15-30 минут), где проживает моя родственница, владелец номера телефона.

Т.к. в планах у меня уже было составление искового заявления в суд на Qiwi, то решил, что нелишним будет указать, в какие траты вогнала меня эта контора, заставив ехать в другой регион.

Мол, дюже придирчивы в киви, ведь, скажем, Элекснет такого не требует, не важно, чья симка используется для пользования сервисом. И я взял себе поездку в купе туда и обратно, благо, что были накоплены мили в банке Авангард

И я взял себе поездку в купе туда и обратно, благо, что были накоплены мили в банке Авангард.

И т.к. эта часть посвящена путешествию, расскажу в двух словах, что значит ехать в купе, а не в плацкарте.

Разница в цене – почти четырехкратная, 2506 руб вместо 657 руб. Отличие – в том, что за закрытыми дверями почти полная тишина и спокойствие, без всяких беспокойств в виде постоянно ходящих людей, кричащих детей. В том, что дают полотенце, одноразовый комплект пасты и щетки, постельное белье, а также скромный ужин (на фото два ужина, туда и обратно – рис с поджаркой и макароны с каким-то мясом и мини-нарезкой моркови и фасоли).

Кстати, в туалет можно ходить и на остановках, в плацкарте вроде это запрещено.

В общем, в купе есть смысл ехать компанией – чтоб, прямо скажем, побухать без лишних глаз, да матерям, которые возятся с младенцами.

К слову, несмотря на кажущийся сервис повышенной комфортности в поезде дует от окна. Снизу это ощущается, сверху – нет.

Ответ QIWI

Администрация QIWI заявляет, что каждая блокировка — взвешенное решение. Расторжение договора со стороны компании, оказывающей услуги, — лишь последствие нарушения правил пользования. Для разбора каждой индивидуальной ситуации создана служба поддержки, куда клиент может обратиться по поводу сложившейся ситуации.

Представители QIWI приводят статистику, согласно которой роста блокировок не было. Уровень подозрительных аккаунтов измеряется в сотых долях от общего числа зарегистрированных в системе кошельков, количество которых превышает отметку в 20,3 миллиона.

В Киви не отказываются от слов о том, что все удержанные деньги будут возвращены пользователям после предоставления пакета документов. Разъяснены и правила отправки. Если блокировка аккаунта произошла без одностороннего разрыва договора оказания услуг, можно воспользоваться электронной почтой, иначе придется отправлять письмо через ТК.

Расторжение договора или изменение условий

Даже если контракт уже заключен, может понадобиться изменить его условия. Почему это происходит?

• Действия по контракту, когда одна из сторон нарушила условия либо возникло желание изменить условия.
• Непредвиденная ситуация, не зависящая от желания сторон. Например, случилось чрезвычайное происшествие, законы либо условия рыночной деятельности изменились.

В некоторых случаях приходится приостанавливать действующий контракт. Расторжение договора с задолженностью, а также его приостановление означают:

• во-первых, нельзя оформить новые обязательства по этому соглашению;
• во-вторых, сроки действия контракта изменяются (к примеру, включаются отлагательные условия).

Если вносятся изменения, то следует пересмотреть некоторые условия контракта. Однако он не прекращает свое действие.

Расторжение договора с задолженностью по оплате и его изменение имеют разное содержание и приводят к разным последствиям. Несмотря на это данные документы объединяет следующее:

• Расторжение договора с задолженностью, так же как и его изменение по инициативе одной стороны, осуществляется в судебной инстанции.
• 29 глава Гражданского кодекса РФ регулирует оба данных типа отношений.
• Если необходимо изменить или расторгнуть контракт, необходимо оформить соглашение точно такой же формы, что и вышеуказанные документы.

Итоги расторжения и изменения различны. Так, если контракт был изменен, обязательства сторон остаются прежними, но в обновленном виде. Если контракт был расторгнут, то обязательства прекращаются.

У расторжения договора с задолженностью нет обратной силы. Ведь это действие относится к будущему и его цель — завершить какие-либо обязательства. В ходе изменений трансформируются условия контракта.

Изменить или расторгнуть контракт можно, если возникли обязательства.

Предположим, что в одностороннем порядке произошло расторжение договора оказания услуг с задолженностью. Что это значит?

Первое: с этого времени контракт считается недействительным. За исключением обстоятельств, которые продолжаются.

С какой даты контракт утрачивает свою силу?

• С момента подписания соглашения о расторжении договора с задолженностью (если проблема решилась без обращения в суд).
• Со дня, когда судебный акт вступил в силу, если вы обращались в судебную инстанцию для решения вопроса.

Второе: по условиям контракта сторона передала во владение вещь, при этом партнер должен был исполнить обязательства. После того как контракт будет расторгнут, вещь должна быть возвращена. Иначе суд расценит, что сторона неосновательно обогатилась.

Третье: начисляются пени, неустойки до того момента, пока обязательство не исполнится стороной.

Как видно, расторгнуть договоренность можно. Кроме того, применяется эта процедура достаточно часто по причине изменений в финансовой области. Но чтобы правильно расторгнуть контракт, следует тщательно разобраться в этом вопросе.

Форма соглашения о расторжении договора с задолженностью:

Оплата с терминала

Если по завершении операции терминал не выдал чек, необходимо связаться с владельцем терминала.

Номера телефонов написаны прямо на нем. При ошибке перевода отсутствие чека равно отсутствию доказательств.

Очень высока вероятность, что переведенные деньги были потеряны навсегда.

Такая ситуация тоже может быть: неправильно положил деньги, терминал выдал чек, но аккаунта Киви нет, как вернуть деньги? Выход есть:

1. обязательно сохраните чек;
2. позвоните по номерам, которые в нем указаны;
3. создайте Qiwi-кошелек;
4. обратитесь в службу поддержки;
5. приложите к заявлению сканы документов.

Читайте тут, как вернуть товар в течение 14 дней в магазин, не объясняя причины.

Как быть, если сроки затянулись?

Сколько дней идет возврат денег на карту? Если средства долго не возвращаются, что делать? Иногда случается, что на одном из этапов возврата средств возникают досадные ошибки и деньги в обозначенные законом сроки покупателю не возвращаются.

В таком случае можно попытаться самостоятельно урегулировать проблему, обратившись в магазин и банк с соответствующими претензиями, а можно обратиться за взысканием денежных средств прямо в суд.

Все зависит от того, насколько решительно вы настроены и сколько времени реально готовы ждать возврата своих денежных средств.

Следует иметь в виду, что сроки возврата при ошибке перевода могут достигать 140-160 дней.

Получение денежных средств при возврате уже оплаченного банковской картой товара — процесс, который в зависимости от различных условий может занять всего несколько дней, а может и затянуться на несколько месяцев и стоить покупателю многих нервов, бессонных ночей и личного времени.

Поэтому, приобретая любой товар по карте, старайтесь самым внимательным образом его рассмотреть и оценить, чтобы в дальнейшем не пришлось устраивать себе долгий многоступенчатый квест по возврату уплаченных за него денег.

Киви задерживает возврат средств после расторжения договора

Каким образом возвратить деньги на кошелек Qiwi и способы его ограждения от посторонних посягательств?

Существует базовые правила, достаточно эффективные, которыми успешно следуют сами работники системы электронных платежей Qiwi Wallet

Из них основным способом ограждения себя от посягательств на денежные средства, является проявление максимальной осторожности и предусмотрительности

Приведем два примера, из которых будет все наглядно видно:

• Трансферт электронного платежа на другой кошелек;
• Совершение перевода в пользу какой-либо фирмы или компании.

В первом и во втором случае может возникнуть ситуация, когда пользователь задается вопросом: «Куда перечислились деньги и как их вернуть обратно на кошелек?».

В первом случае такое недоразумение может возникнуть в результате «зависания» платежа, когда платеж отправлен, но до получателя он не дошел. Прежде чем стремиться возвращать деньги, проверьте статус получателя, то есть насколько он известен. Если это друг или знакомый, то проблем нет. Однако если деньги были переведены на адрес незнакомого человека, то обязательно нужно поинтересоваться следующими данными:

• аттестация;
• данные серии паспорта;
• уточните адрес (прописку);
• давно ли был зарегистрирован аккаунт в системе Киви;
• рейтинг и др.

На эти пункты обязательно нужно обращать внимание, поскольку лица, которые не собираются надолго задерживаться в этой системе могут вообще не заполнять поля, определяющие эти данные. Вот это и должно настораживать бдительных пользователей! Тогда уж не придется искать свои деньги и задаваться вопросом: «Как их вернуть?»

Во втором случае достаточно обратить внимание на доменное имя организации

Важно помнить и знать, что серьезная фирма или компания не будет оформлять почту на бесплатный домен, например, mail.ru. Также не будет лишним обратить внимание на логин, это поможет несколько узнать характер его обладателя

Например, megapribil@mail.ru; zarabotay_babki@mail.ru; vasya-businessstar@mail.ru

Также не будет лишним обратить внимание на логин, это поможет несколько узнать характер его обладателя. Например, megapribil@mail.ru; zarabotay_babki@mail.ru; vasya-businessstar@mail.ru.

Помните, что в любом случае из перечисленных, законодательство РФ будет пользователя защищать от мошеннических действий в интернете. Вернуть деньги можно, если налицо обман, обратившись в органы власти. Там будет по запросу заведено уголовное дело и будет расследован инцидент.

Советы юристов

Юристы говорят, что сложившаяся ситуация стандартна. Администрация интернет-кошелька ведет себя адекватно и строго в рамках законодательства РФ. Правила использования ресурса опубликованы на сайте и публичны. В оферте указывается возможность представителей компании расторгать договоренности с клиентом. В соглашении описаны документы, которые пользователю нужно предоставить для разбирательств. Основная цель их сбора — установка личности.

В правилах описывается возможность администраторов блокировать кошельки пользователя, лишая того использовать деньги, которые находятся на счету. Особенно актуально решение в случаях, когда действия клиента подозрительны и рассматриваются как нарушение закона.

Пользователям нельзя забывать, что блокировки от Киви прописаны в договоре, который предоставляется для ознакомления в начале использования сервиса. Если клиент согласился с документом, поставив галочку в нужном месте, последующие возмущения безосновательны. Все, что остается сделать пользователю — следовать правилам платежной системы.

Перечень документов, которые запрашивает Киви, создан не администрацией ресурса. Требовать их нужно в соответствии с Федеральным законом 115

Особое внимание к действиям пользователей появилось после случаев, когда сайт QIWI использовался распространителями наркотических средств

Нужно обратить внимание на действие некоторых пользователей, которые пытаются решить проблему через суд. Вариант абсолютно бессмысленный, так как для дела запрашиваются аналогичные документы, которые проще отправить по почте представителям QIWI

Платежная система QIWI — не единственная, которая предлагает пользователям оплату счетов, штрафов или покупок. Если правила, введенные администрацией, не устраивают клиента, проще отказаться от использования ЭПС.

Условия и основания

Следует помнить, что оформить денежный возврат за неудачную покупку возможно в течение 14 дней после покупки товара, а обратиться в магазин может исключительно держатель пластиковой карты.

Поэтому, приобретая любой новый товар, не откладывайте его сразу «в дальний ящик», а внимательно рассмотрите, протестируйте и проверьте в действии. И, если вас что-то не устроило, не медлите с возвратом данного товара обратно.

При обращении в магазин следует иметь при себе:

• паспорт;
• два чека на покупку: кассовый с фискального аппарата и чек о снятии денег с устройства банка;
• платежную банковскую карту.

Что делать, если чек утерян?

Согласно российскому законодательству вернуть товар вы вправе даже без чека, но для этого обязательно понадобятся свидетели, которые смогут подтвердить свершившийся факт сделки (при необходимости и в суде).

Лучше всего, если они не являются вашими близкими родственниками.

Скачать образец заявления о возврате денежных средств за покупку на карту.